Datum Beitrag Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 933 09.10.2025 11:07 Wege kommentieren ? Es geht um die "Erläuterung" zu einem Weg: -> Beschreibung lt. KF, Schwierigkeisgrad, Absicherung, Art der Kletterei und auch das Empfinden d.h. wie man mit der Kletterei passend zu "seinen Fähigkeiten" klar gekommen ist, nach dem Motto: "Schuster bleib bei deinen Leisten!". Man könnte das sicher noch viel weiter ausrollen. Mit so nichtssagenden Gemeinplätzen wie "schöne Kletterei" etc. bleibt der Informationsgehalt eines Kommentars ziemlich dünn, aber der Aufwand das zu überfliegen im Vergleich mit einem komplexen Kommentar zu verstehen, ist wirklich geschenkt! Wenn ich zum Beispiel "leicht" oder "leichte Kletterei" schreibe, orientiert sich das an der Kletterbeschreibung im Fehrmann. Nächster Punkt, Jens hat es schon angesprochen, wer und nach welchen Regeln soll die Kommentare moderieren und führt das nicht auch wieder zu Diskussionen mit den Moderatoren? Wenn Karl-Reinhart nicht mehr kommentiert, ist das seine Entscheidung. Ich bin jetzt fast 25 Jahre bei TT und komme mit den Kommentaren in der Datenbank, so wie es jetzt ist, gut klar. Wenn halt mal ein Kommentar mit Bockmist dabei ist, geht die Summe an gesammelter Klettererfahrung nicht unter. Und wenn es wirklich ganz schräg ist, kann man das "im Forum" oder beim Moderator direkt reklamieren. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das was Schleicher schreibt auch kein neues Thema. Ich halte eine Moderierung der Kommentare für nicht sinnvoll und bin gegen eine Moderierung. Zuletzt bearbeitet am: 09.10.2025 11:19 von Maier Klemens Stefan F Authentifizierter Benutzer Beiträge: 319 09.10.2025 09:08 Lieber Jens, ich war in den letzten Jahren beim TTT, nur dieses Jahr nicht. Damals haben wir über eine Moderation gesprochen und ich steiß mit der Idee auch auf Zustimmung. Leider wurde mein Angebot und das Anderer, aktiv mitzuwirken, in diesem Kontext nie in die Praxis überführt. Ich bedauere das. Uli hat ja seine Sichtweise geschildert und er sitzt nunmal am längeren Hebel. Inubis Beiträge: 145 08.10.2025 19:27 Ich bin gegen eine derartige Inhaltslöschung - die Wegedatenbank hat die Kommentarfunktion und damit sollte sie auch genutzt werden. Wer sagt denn, wann ein Weg ausreichend kommentiert ist? So lang es übertriebene Selbstdarstellung, persönliche Fehden in den Wegekommentaren oder gleich ganz erfundene Wege gibt, braucht man wegen "Wiederholung" nicht angreifen. Mehrwert hin oder her, man kann das Gleiche nach 5-10 Jahren nochmal schreiben, um den aktuellsten Wegzustand zu kommentieren. Jens Schickhoff Authentifizierter Benutzer Wohnort: Berlin Beiträge: 213 08.10.2025 19:13 Kritik in angemessener Form zu üben, ist ok. Was aber noch viel besser ist, ist aktives Mitwirken um die kritisierten Missstände zu verändern. Letztes WE war Teufelsturmtreffen - eine gute Gelegenheit, die Moderatoren kennenzulernen und vielleicht auch Mithilfe anzubieten und sich einzubringen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es ein paar Nutzer gibt, auf deren Kommentare ich mich - aus unterschiedlichen Gründen - verlassen kann. Wenn ein solcher Nutzer dann z.B. den 15. Eintrag bringt, so zählt dieser Kommentar aber für mich zunächst mehr als die Vorkommentare, selbst wenn er sich inhaltlich nicht viel unterscheidet. Letztlich ist die Anzahl der Wege mit richtig vielen Kommentaren immer noch überschaubar. Und auf welcher Basis wird entschieden, welcher Kommentar bleibt und welcher nicht? Uli hat es gut zusammengefasst. mäh1 Wohnort: DD-Laubegast Beiträge: 1271 08.10.2025 17:09 @ Datenbankeinträge: Andererseits dokumentieren die "kann den Vorkommentatoren vollumfänglich zustimmen"-Einträge in die Datenbank, dass sich der Zustand eines Weges von den vorhandenen Sicherungsmöglichkeiten her nicht wesentlich verschlechtert hat ... Quasi eine aktuelle Momentaufnahme. Der erfahrene Datenbankleser weis ohnehin welche Einträge von wem Mehrwert bringen und welche Tourenbuch- bzw. Unterstellungseinträge sind ... Da hier immer wieder über Schwierigkeitseinstufungen gestritten wird, wundert es mich, dass wir dieses interessante Thema noch nicht geklärt haben: In sämtlichen Klettergebieten gibt es Einstufungen, die zwei Grade beinhalten z.B. 8+/9- Die 8+ für Menschen normaler Größe und die 9- für die Anderen .... Das nächste heiße Thema: Kletterzugvarianten innerhalb eines Weges. Gemeint ist damit, dass man am Ring stur gerade hoch klettern könnte(schwer) während eine kleine Querung rechts oder links und dann hoch viel gängiger ist .... Da gibts immer viel Diskussion in den Datenbankeinträgen. Ich hab es mal so gelernt, dass man immer die gängigste Variante klettert. In "leichten" Wegen käme auch keiner auf die Idee rumzumosern, ob der Vorsteiger alles richtig macht. @ Moderation: Unumgänglich, sonst könnte sich hier jeder austoben und die Seite würde dann gesperrt werden ...... Stefan F Authentifizierter Benutzer Beiträge: 318 08.10.2025 12:20 Ich denke ein Eintrag wie ihn Schleicher moniert hat, bringt weder dem Erfahrenen noch dem Neuling etwas. Es hat keinen Mehrwert, wenn jemand die DB als perönliches Tourenbuch nutzt oder nur allen Lesern mitteilen will, diesen oder jenen Weg auch geklettert zu sein. Aus der bloßen Anzahl der Kommentare abzuleiten, wie gut der Weg ist, halte ich für gefährlich. Es gibt durchaus vielkommentierte Wege, die keine Empfehlung wert sind. Ein Löschen der inhaltslosen Kommentare würde eine Konzentration der wertvollen Informationen, gerade für den Neuling, bringen. Was lernt denn der Leser aus Kommentaren den Weg bei Nässe geklettert zu sein? Na dass die Felsfeuchte oder andere Kletterregeln einigen Kletterern nicht so wichtig ist und das es schon irgendwie geht. Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2890 08.10.2025 08:20 "Gibt es dazu Regeln oder Moderation?" Vorneweg: Zuallererst gibt es allgemeingültige Regeln für Höflichkeit, Anstand und Respekt im Umgang miteinander. An diese sollte man sich überall halten, nicht nur hier an dieser Stelle. Moderation: Sowohl in der DB als auch im Forum versuchen wir so wenig wie irgendmöglich einzugreifen (deshalb lasse ich auch persönliche Angriffe gegen mich stehen), aber irgendwann, wenn die o.a. Regeln gar zu sehr mißachtet werden, wird schon korrigiert. Das merkt der sporadische Mitleser kaum und der aufmerksame kann es erahnen. "eine Moderation der Datenbankeinträge ist mehr als nötig!" Aha. Was denn konkret? Wir haben hier mehrfach erklärt (und hiermit erneut), dass jeder seine Eindrücke vom Weg eintragen darf, auch wenn es der 30. Eintrag ist, der nichts neues bringt. Warum? Es gibt nicht nur langjährig erfahrene Kletterer, denen diese Einträge nichts bringen und die davon eher genervt sind. Es gibt auch sporadisch mal hier kurz Vorbeischauende, die der Vielzahl der Kommentare einfach entnehmen: viel kommentiert, viel gemacht, muss gut sein. Noch etwas: In einer gar nicht so kleinen Zahl von Kommentaren wird konkret dargestellt, wie man gegen die Regeln des sächsischen Kletterns verstoßen hat. Auch das lassen wir stehen - jeder blamiert sich so gut er kann, zum anderen als Denkanstoß, sich selbst zu prüfen. Zuletzt: Cleo, ich trage hier auch immer weniger ein. Bei mir liegt es daran, dass ich nur bis zum dritten Eintrag kommentiere und altersbedingt kaum noch neue unkommentierte Wege finde (was zum wesentlichen Teil auch am kontinuierlichen Anwachsen der Anzahl der kommentierten Wege liegt). Ich habe also Regeln für mich aufgestellt. Jeder kann das halten wie er will; anderen Vorschriften machen zu wollen - da sind wir wieder am Anfang. Karl-Reinhart Löwel Authentifizierter Benutzer Wohnort: auf Asylsuche Beiträge: 1194 07.10.2025 19:13 @ Schleicher, Du hast es erfasst und das ist auch der Grund, dass ich seit paar Jahren nichts mehr hier in die Datenbank eintrage. Stefan F Authentifizierter Benutzer Beiträge: 317 07.10.2025 15:33 Ja, eine Moderation der Datenbankeinträge ist mehr als nötig! "Ich kann dir überall zustimmen", Schleicher. Schleicher Beiträge: 1 07.10.2025 13:07 Als Neuling in der Region finde ich Teufelsturm echt super. Vielen Dank für die vielen guten Hinweise. Allerdings frage ich mich wirklich, ob manche das hier als Bergfahrtenbuch benutzen. Einträge ohne Mehrwert oder neue Info nur mit "ich habe es auch geklettert". Wenn ich den zehnten oder mehr Eintrag für einen Weg schreibe und der dann auch noch mit "ich kann hier überall zustimmen" beginnt, dann ist das eigentlich völlig überflüssig. Wenn es neue Infos gibt, z.B. einen Ring, dann ist ein neuer Kommentar total gut. Gibt es dazu Regeln oder Moderation? Andreas Lein Webmaster Authentifizierter Benutzer Wohnort: Berlin Beiträge: 700 29.09.2025 13:14 Hallo zusammen, es ist wieder soweit – unser diesjähriges Treffen im Kirnitzschtal steht kurz bevor! Nächstes Wochenende treffen sich wieder viele bekannte und neue (?) Gesichter aus dem Forum zum gemeinsamen Klettern, Quatschen und Fachsimpeln. - Wann? 02.-05. Oktober - Anreise ab Donnerstag möglich - Gemeinsames Klettern am Freitag, Samstag und Sonntag - Wer möchte, kann gerne spontan vorbeikommen – wir freuen uns über jeden, der dabei ist! Ob ihr euch schon lange kennt oder neu im Forum seid – das Treffen ist die perfekte Gelegenheit, sich auszutauschen, neue Seilpartner zu finden und einfach eine gute Zeit am Fels zu verbringen. - Weitere Infos & Anmeldung findet ihr oben im Link – schaut rein! Euer Team von Teufelsturm.de (Uli, Corny, Andi) Zuletzt bearbeitet am: 29.09.2025 13:14 von Andreas Lein Matthias3 Beiträge: 250 27.09.2025 20:50 "Es kann natürlich auch sein, das die Schlingen gar nicht richtig gelegt wurden, weil die Kraft nicht reichte oder die dafür notwendige Kenntnis/Fähigkeit nicht ausreichte." Ganz sicher nicht! Ihr könnt hier gern Ursachenforschung betreiben, aber bitte den Respekt wahren. Manche Kommentare sind einfach nur peinlich. Hier ist ein außergewöhnlich toller Bergkamerad und super Typ von uns gegangen, der auch hier im Elbsandstein bleibende Spuren hinterlässt. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 932 27.09.2025 19:02 100 prozentig, dacht ich auch am Hangelanfang in der Kreuzturm/Nordwand und doch ist der dicke Knoten durch Seilbewegung raus gekommen. Das "wäre" ein schöner weiter Sturz geworden..... Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2889 27.09.2025 17:37 Die Hinweise von Flaschi sind sehr genau, aber wohl eher nicht jedem verständlich (sollen sie wohl auch gar nicht sein, denn "hier ist wohl nicht das richtige Publikum, um sinnvoll Unfallursachen zu diskutieren"). Zu beachten ist "Die Frage wird eher sein: Von wo wurde gesichert?" Neben dem mir nicht zur Verfügung stehenden Bild im Kalender "Klettern im Elbsandstein" sind im Buch "Mythos Meisterwege" sehr schöne und zum Thema erklärende Bilder zu sehen. Von wo wurde gesichert? Die Bilder von der Begehung durch Gonda zeigen: unmittelbar vom Beginn der eigentlichen Verschneidung. Die Bilder von der Begehung durch Giron zeigen eine Schlinge am Köpfel unmittelbar vor Beginn der eigentlichen Verschneidung und eine starke Verlängerung einer gelegten Schlinge. In beiden Fällen werden beim Sturz die Schlingen bestmöglich nach unten und nur wenig nach vorn belastet. Wenn jetzt (wie von Flaschi vermutet - zumindest denke ich, dass er das vermutet) vom Boden aus gesichert und die Köpfelschlinge nicht oder nicht fixiert gelegt wurde (um Seilzug zu vermeiden) und die Schlinge nicht verlängert, dann gibt es eine erhebliche Zugkomponente nach vorn, zumal die Verbindung Seil - Schlinge der unteren Schlingen beim Sturz angehoben wird. Wenn jetzt die Schlinge nicht allzufest im Trichter sitzt ist es kein Herausreißen, sondern eher Herausheben der unteren Schlingen. Wie gesagt, eine Vermutung. Es kann natürlich auch sein, das die Schlingen gar nicht richtig gelegt wurden, weil die Kraft nicht reichte oder die dafür notwendige Kenntnis/Fähigkeit nicht ausreichte. Ich habe mal eine ähnliche Sache an der Kreuzturm Nordwand - Hangel vom 1. zum 2. Ring - erlebt. Die in der Hangel liegenden 100%igen Schlingen sind beim Nachsteigersturz (er hatte am Quergangsbeginn losgelassen und pendelte - alle Schlingen abräumend - bis zur Westkante) alle rausgekommen. Er war entsetzt, wie "gefährlich ungesichert" die Hangel wäre. Es war nicht ganz einfach, ihm mittels Physik und Kräfteparallelogramm zu erklären, dass die Schlingen beim Vorsteigersturz sicher gehalten hätten. Jost Hartmann Beiträge: 21 26.09.2025 17:15 noch ein hinweis von flaschi: Zur Haltbarkeit der Schlingen in der Nordverschneidung: Die Nachsteigerin eines aktiven, relativ jungen Kletterers berichtete, dass sie die festgestürzten Schlingen kaum wieder herausbekommen hat. Das Foto in einem schon etwas zurückliegenden Jäger-Kalender zeigt übrigens eine Voraussetzung für die Haltbarkeit der Schlingen, die möglicherweise (sehr wahrscheinlich) nicht beachtet worden ist. Liebethal: Es wurde nur ein Seilstrang in den Tuber eingelegt ... Jost Hartmann Beiträge: 20 26.09.2025 11:32 Hallo! zum unfall mönch schreibt flaschi: Unfall am Mönch: Da hier offensichtlich wenig Sachverstand in Form von Ortskenntnis vorhanden ist, möchte ich die Frage, ob der Unfall am Nordostriss oder an der Nordverschneidung passiert ist, beantworten. Lt. Medienberichten erfolgte der Absturz 4 Meter vor dem Ring und es wurden 4 Schlingen herausgerissen. Am NO-Riss kann man vor dem Ring gar keine 4 Schlingen anbringen (es lassen sich nur 2 im ganzen Weg legen) und 4 Meter vor dem Ring kann man höchstens stolpern, aber nicht 15 Meter zu Tode stürzen. Interessanter ist die Frage, wie man aus einem der bestgesicherten Meisterwege des Gebirges zu Tode stürzen kann. Der Sturz erfolgte offensichtlich vor der 100%igen 11er Schlinge unter dem 1. Ring. Der verunglückte Kletterer konnte Schlingen legen, sonst wäre er schon viel früher gestorben. Die Frage wird eher sein: Von wo wurde gesichert? Aber hier ist wohl nicht das richtige Publikum, um sinnvoll Unfallursachen zu diskutieren. ende text über liebethal ist nichts bekannt,wäre sinnvoll um event.fehler zu vermeiden... zum beitrag früher: lilienstein westecke ein ring weiter rechts (eher oben) ist die strecke weit unter 40 m! 80 m seil war noch reichlich übrig! vg speziell an den Hamburger! er hat meinen wegeerfolg als einziger honoriert... ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 479 26.09.2025 11:32 hehehe, ich weis schon. Die Frage hätte sich der Schreiberling stellen sollen. Kaktus Beiträge: 20 26.09.2025 10:38 Ist denn schon mal jemand in eine Schlinge,unterhalb des ersten Ringes, in der Mönch - Nordverschneidung gefallen oder kennt jemanden, dem das passiert ist? Matthias Großer Authentifizierter Benutzer Beiträge: 272 25.09.2025 21:04 NHN https://de.wikipedia.org/wiki/Normalhöhennull ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 478 25.09.2025 17:41 Da sieht man wie die Presse so arbeitet. Muss halt alles schnell gehen! Wenn man den wiki Artikel vom Mönch überfliegt kommt einem die Zahl 274,9m entgegen. Bedeutet "ü. NHN" irgendwas? Spannend finde ich dass unterschiedliche Alter in den Artikeln stehen, 63, 64. Hört sich nach schlechten oder schlecht gelegten Schlingen an. Passiert. Interessanter wäre die Frage welcher Fehler vor eineinhalb Monaten im Liebetaler Steinbruch passiert ist.