Datum Beitrag 2mas Authentifizierter Benutzer Wohnort: Freiberg Beiträge: 32 17.05.2012 09:20 Einen ruhig gelegenen Zschandgipfel gegen ein überlaufenes Massiv tauschen? Dann braucht man eigentlich auch nicht mehr in die Natur fahren. Gibt es eigentlich ein "massentaugliches" Massiv, welches auch eine nennenswerte Anzahl von Wegen unterer Schwierigkeitsgrade bieten könnte? mäh1 Wohnort: DD-Laubegast Beiträge: 428 16.05.2012 23:06 @VEREINSZENTRUM: Die Bausumme von gerade mal 2,25 Mio.Euro dürfte in der heutigen Zeit zu niedrig berechnet sein. Noch mind. eine Mio. drauf halte ich für realistischer. In der Satzung des SBB gibt es einen Passus sinngemäßen Inhalts: Die Mitglieder des SBB haften für die finanziellen Folgen der Handlungen welche durch die Vereinsführung bestimmt werden.(von mir sicher schrecklich wiedergegeben,bitte um Entschuldigung)Damit dürfte jedem klar sein wohin die Reise geht.Ich bin erstaunt das man in diesen unsicheren Zeiten seitens der Vereinsführung solche Wagnisse eingeht.Aber der Oberhammer Massivklettern fand hier im akt. Forum noch keine Berücksichtigung. Klar ist: Massive gibt es nicht als Schnäpchenzugabe von der NP-Verwaltung. Bin mal gespannt auf die langen Gesichter, wenn der Klubgipfel im Zschand nicht mehr beklettert werden darf. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 129 16.05.2012 21:31 QJ "Klettern ist Randsportart!" ? DOSB Rangliste der "Spitzenverbände" Bergsport DAV Platz 5. rund 875 Tds Stand 2011. Das sind nur die "Organisierten". Die "Unorganisierten" werden in etwa auf die gleiche Zahl geschätzt.OK, das sind nicht alles "Kletterer" aber alle mal mehr wie Radfahrer, Boxen, Eishockey oder Motorsport. Dazu haben natürlich auch die Kletterhallen beigetragen. Zuletzt bearbeitet am: 16.05.2012 21:33 von Maier Klemens Flaschi Foto/Galerie Admin Authentifizierter Benutzer Wohnort: Stall Beiträge: 4381 16.05.2012 20:37 "Na da hat das Schweinchen endlich mal was zum Fressen gefunden... Flaschi schau mal ins Leben und nicht nur in die Flasche!" Es ist sehr interessant, von wem das kommt. Das lässt leider tief blicken. Ist das wirklich alles, was Dir dazu einfällt, "Schrubber"? Sehr enttäuschend. Zuletzt bearbeitet am: 16.05.2012 20:39 von Flaschi Flaschi Foto/Galerie Admin Authentifizierter Benutzer Wohnort: Stall Beiträge: 4380 16.05.2012 20:32 "Heute ist der 16.05. Das Erstellungsdatum der Präsentation lässt sich im Gegensatz zum PDF nicht ermitteln." Du hast Recht. Hier irrte ich mich. Flaschi Foto/Galerie Admin Authentifizierter Benutzer Wohnort: Stall Beiträge: 4379 16.05.2012 19:59 Meine sprichwörtliche und weltberühmte Tugend, alles vollkommen objektiv von allen Seiten beleuchten zu müssen, zwingt mich, auch die Argumentation der SBB-Führung darzulegen. Zunächst bestreitet der SBB-Geschäftsführer die Behauptung von M. Großer, der SBB würde sich für das Vereinszentrum mit einem Kredit über 2,25 Millionen verschulden. Leider sagt er aber nicht, wie hoch denn nun die Kreditsumme sein wird und woher das restliche Geld kommen soll. Nach Ansicht des SBB-Vorstands ist diese Information VOR der Beschlussfassung über den Bau des Vereinszentrums offensichtlich nicht von Belang. Immerhin gibt der SBB-Geschäftsführer zu, dass die Einwände zur mangelnden Information der Mitglieder nicht völlig unberechtigt sind. Doch es gibt gute, stichhaltige Gründe, sich beim finanziell größten Projekt der Vereinsgeschichte über die elementaren Grundsätze der Vereinsdemokratie hinwegzusetzen: 1. Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Einladung im MV ist der SBB-Vorstand noch davon ausgegangen, gemeinsam mit der DAV-Sektion Dresden zu bauen. Diese hat dann in einem lapidaren Schreiben vom 26.3. mitgeteilt, sich nicht mehr beteiligen zu wollen. 2. Da der SBB eine Grundstücksoption hatte, die leider nur bis zum 9.5. lief und von Seiten des Verkäufers nicht verlängert wurde und außerdem einen gültigen Bauvorbescheid für dieses Vereinszentrum besitzt, hat sich der Vorstand entschlossen aus den Rücklagen die ohnehin für das Kletterzentrum angespart waren, das Grundstück am 7.5. zu kaufen. 3. All dem war sowohl eine breite Zustimmung im erweiterten Vorstand als auch in der Klubvertretersitzung vorausgegangen. Abgesehen davon, dass man dies alles glauben muss (was mir mach meinen eigenen Erfahrungen beim SBB sehr schwer fällt), taugt diese Art Argumentation ganz hervorragend - für den Kauf eines unerwarteten Gebrauchtwagenschnäppchens als Dienstwagen für den Geschäftsführer, meinetwegen. Aber nicht, um so ein für SBB-Verhältnisse gigantisches Projekt praktisch ohne vorherige Legitimation durch die MV, ohne umfassende Information und Diskussion und dazu noch Hals- über Kopf durchzupeitschen. In der großen Politik ist die Verbreitung dieser Methode der Entscheidungsfindung ein Grund für den Erfolg der Piraten. Die tun offensichtlich auch dem SBB not. Yeahschke Wohnort: DD Beiträge: 3 16.05.2012 19:58 Heute ist der 16.05. Das Erstellungsdatum der Präsentation lässt sich im Gegensatz zum PDF nicht ermitteln. Trotzdem ist hier eine gewisse Salamitaktik nicht abzustreiten. Wo ist das Problem, dass ganze Thema offen und transparent zur Diskussion zu stellen? Es scheint gerade so, als müsste das (geliehene) Geld so schnell es geht ausgegeben werden, um wie so oft vollendete Tatsachen zu schaffen. Interessant, dass man dafür sogar "Staatsanleihen" einsammeln will. schrubber Wohnort: Camp 0 Beiträge: 3 16.05.2012 18:45 Na da hat das Schweinchen endlich mal was zum Fressen gefunden... Flaschi schau mal ins Leben und nicht nur in die Flasche! Da würdest Du merken das der 16.5. heute ist und die MV am Montag also am 14.5. war, Deine Unterstellungen also wieder mal Blödsinn sind. Auch sonst würde ich es keinesfalls komisch finden wenn eine Präsentation erst kurz vor der Aufführung in ein PDF umgewandelt wird. Flaschi Foto/Galerie Admin Authentifizierter Benutzer Wohnort: Stall Beiträge: 4378 16.05.2012 18:33 Jetzt gibt es als unscheinbaren Unterpunkt zum Kurzbericht über die MV eine Präsentation des geplanten Vereinszentrums zu sehen: http://www.bergsteigerbund.de/dokumente/vereinszentrum_uebersicht.pdf Diese Präsentation wurde am 16.05.2012 vier Stunden vor der MV angefertigt, d.h. kein SBB-Mitglied (außerhalb der Führungsriege) konnte sich im Vorfeld damit auseinandersetzen oder diese "Unterlage" vorher in der Geschäftsstelle einsehen. Zuletzt bearbeitet am: 16.05.2012 18:36 von Flaschi Flash-E Wohnort: Kuckuckstein Beiträge: 2 16.05.2012 17:22 @Flaschi: Danke für Deine Mühen mit der Gegenüberstellung der Haushaltsentwürfe. Bevor Du aber laut nach der Staatsanwaltschaft schreist empfehle Ich Dir einen kurzen Blick in die SBB-Satzung. Dort steht lediglich dass die Tagesordnung anzukündigen ist (die dann auf der Versammlung durchaus noch ergänzt werden kann). Dass die einzelnen Beschlussanträge vorab zu veröffentlichen sind steht nirgendwo. Es wäre natürlich wünschenswert gewesen aber ist ganz sicher kein Fall von Betrug. PS. Das genannte planung_2013.pdf wurde aber anscheinend bereits am 7.5. erzeugt. (Datei-->Eigenschaften-->Beschreibung) Flaschi Foto/Galerie Admin Authentifizierter Benutzer Wohnort: Stall Beiträge: 4377 16.05.2012 17:11 "Tenor des Geschäftsführers gestern: Jeder hätte die Unterlagen in der Geschäftsstelle einsehen können." Aus dem unten Gesagten ergibt sich, dass dies nicht zutrifft. Zumindest hätte "jeder" krass unterschiedliche Jahresplanungen "einsehen" können, je nachdem, zu welchem Zeitpunkt er um Einsicht ersucht hätte. Flash-E Wohnort: Kuckuckstein Beiträge: 1 16.05.2012 17:03 Es ist ja amüsant, dass gerade diejenigen am lautesten gegen das SBB-Vereinszentrum wettern die es gar nichts angeht, weil sie gar nicht SBB-Mitglied sind. Lustig auch (oder traurig?), dass es genau diejenigen sind die zwar lautstark regelmäßig gegen den DAV wettern, sich dann aber still, heimlich und kostensparend in einer rosa Sektion anmelden, um dennoch die DAV-Vorteile mitnehmen zu können. Die zwar gegen den SBB schimpfen aber sich dennoch gern in dem vom SBB finanzierten Gipfelbuch des Kuckucksteins oder anderswo eintragen. Jungs, falls ihr es noch nicht gerafft habt: für Euch macht der SBB das sicher nicht. Sondern er tut das höchstwahrscheinlich dafür dass der Verein in dreißig Jahren nicht als Rentnerclub dahinsiecht. QJ Authentifizierter Benutzer Wohnort: da hamm Beiträge: 1779 16.05.2012 15:43 Mit anderem Wort "Größenwahn"! Es ist das eine, dass ein Provinzklub nun endlich mal in der ersten Liga spielen will, da dies aus seiner und lokalpolitischer Sicht einen Standortvorteil bedeutet. Nur Fußball ist massentauglich und politikverwoben. Da werden schon einmal Millionen vorgeschossen, übernommen, erlassen, gebürgt. Macht sich auch gut auf den Titelseiten der 4 Großen Buchstaben. Klettern ist Randsportart! Da kräht keiner bei der Abwicklung von maroden und überschuldeten Vereinen. Das muss allen klar sein! Flaschi Foto/Galerie Admin Authentifizierter Benutzer Wohnort: Stall Beiträge: 4376 16.05.2012 15:29 Die in der Einladung zur MV verlinkte Haushaltsplanung ist übrigens eindeutig Bestandteil dieser Einladung, da sie auf der SBB-Webseite ausschließlich als Link in der Einladung zugänglich war und immer noch ist. Nun könnte man annehmen, dass die noch am 09.05.2012 sichtbare Finanzplanung noch von dem Zeitpunkt stammt, an dem die Einladung satzungsgemäß veröffentlicht werden muss, also mindestens 4 Wochen vor der MV. Dem ist nicht so. Die am 09.05.2012 in der Einladung zur MV erscheinende Finanzplanung wurde erst am 03.05.2012 erstellt. D.h. SBB-Vorstand/-Geschäftsführung wussten 11 Tage vor der MV noch gar nichts von der Haushaltsplanung, die sie auf der MV beschließen lassen wollten bzw. wollten offiziell nichts davon wissen. (Außerdem bedeutet es, dass es noch eine 3. Variante der "Haushaltsplanung gegeben hat, die ursprünglich mit der Einladung veröffentlicht wurde und sich von beiden hier veröffentlichten Fassungen nochmal unterschied.) 4 Tage später erstellt der Geschäftsführer des SBB dann eine neue Haushaltsplanung, die sich von der vorhergehenden im Punkt Bergsportzentrum (welches nun "Vereinszentrum" heißt) um mehr als 2 läppische Millionen € unterscheidet (bei einem Jahresbeitragsaufkommen von 240.000 €/Netto) und die den normalen Mitgliedern des SBB zunächst weiter vorenthalten wird. Und das alles beim finanziell mit Abstand größten Projekt der Vereinsgeschichte! Wer nun vom Verein endlich klar wissen will, auf was sich die Mitglieder mit diesem "Vereinszentrum" eingelassen haben, der informiere sich auf der SBB-Webseite unter Verein > Projekte > Dresdner Kletterzentrum. Dort findet man den "aktuellen Stand" verlinkt: http://vision-dav-kletterzentrum-dresden.blogspot.de/ Ich würde sagen, bei der SBB-Führung und -Verwaltung herrschen mindestens "griechische Verhältnisse". Zuletzt bearbeitet am: 16.05.2012 15:40 von Flaschi Flaschi Foto/Galerie Admin Authentifizierter Benutzer Wohnort: Stall Beiträge: 4375 16.05.2012 14:03 Ich habe mir erlaubt, in der Galerie die in der Einladung zur SBB-Mitgliederversammlung enthaltene Fassung des Haushaltsplanes 2013 (09.05.2012) der plötzlich nach der MV in der Einladung verlinkten Fassung gegenüberzustellen. Die Unterschiede sind rot markiert. Die aktuell auf der SBB-Seite zu besichtigende Einladung ist schlicht gefälscht. Nach meinem, zugegebenermaßen naiven Rechtsverständnis handelt es sich hier nicht um suboptimale Informationspolitik, sondern um einen Fall für den Staatsanwalt. Das ein Beschluss, der durch arglistige Täuschung zustande kam, nichtig ist, sollte selbstverständlich sein. Zuletzt bearbeitet am: 16.05.2012 14:06 von Flaschi Matze Authentifizierter Benutzer Wohnort: Zwischen Stöhneberg und Morbid Beiträge: 1161 16.05.2012 13:46 @JHS: "Aktzepanzvervesserung" Schönes Wortspiel! Flaschi Foto/Galerie Admin Authentifizierter Benutzer Wohnort: Stall Beiträge: 4374 16.05.2012 13:34 "67 Leute haben beschlossen, daß sich der Verein für die nächsten 20 Jahre mit einem Kredit über ca. 2,25 Millionen Euro verschulden wird, um ein Vereinszentrum zu bauen. Dieser Beschluß lief nicht etwa separat, sondern wurde lapidar im Haushaltplan 2013 untergebracht." Für die Mitgliederversammlung gab es ja (satzungsgemäß) eine Einladung der Mitglieder, die auch den Punkt "4. ...Haushaltsvoranschlag 2013" enthielt. Der Haushaltvoranschlag ist in der Einladung folgendermaßen verlinkt: http://www.bergsteigerbund.de/dokumente/planung_2013.pdf Damit wurden die Mitglieder des SBB ja fristgemäß und umfassend über die geplanten und zur Abstimmung stehenden Ausgaben zum Projekt "Vereinszentrum" informiert - könnte man glauben. Und zwar könnte man das solange glauben, bis man vergleicht, was da VOR der Mitgliederversammlung stand und was jetzt, ohne jeden Hinweis auf Änderung, NACH der Mitgliederversammlung in der "Einladung" zu dieser verlinkt ist. Jan-Hendrik Schneider Authentifizierter Benutzer Wohnort: kc-geruchsneutral.de Beiträge: 217 15.05.2012 20:59 Es muss unserem Vorstand (zumindest einigen Mitgliedern des Gremiums)ja zugestanden werden, über sehr umfangreiche und vielfältig wirksame "politische Methoden" zu verfügen und diese auch Zielführend einzusetzen. Siehe auch Definition "Macht" von Max Weber. Fakt ist aber, wem dies nicht passt, der sollte seine Möglichkeiten nutzen etwas dagegen oder dafür zu tun oder einfach seine Aufmerksamkeit anderen Dingen zuwenden. Alles andere dürfte nur frustrieren. @ AZ: Beitragserhöhung 4Euro für B+C Mitglieder, Absegnung Haushalt 2013 inkl. Kreditaufnahme, Satzungänderung gem. DAV Mustersatzung (u.A. Stimmrechtsentzug C-Mitglieder), TR-Verbotsantrag kam nicht zur Abstimmung, weil Alter nicht unbedingt mit Weisheit einhergeht. So siegte ein Reiz-volles-Lächeln und der legitime Wille es anders machen zu wollen. Dafür gibt es eine Strategietagung im erweiterten Vorstand zum Thema:Aktzepanzvervesserung der Kletterregeln. Wo auch das Verbotsthema wieder auf den Tisch kommt. Irgendwann im Herbst. Wer Rechtschreibfehler findet, ......der findet Rechtschreibfehler.... Zuletzt bearbeitet am: 15.05.2012 21:03 von Jan-Hendrik Schneider Yeahschke Wohnort: DD Beiträge: 2 15.05.2012 20:56 Die Pflichten der SBB Mitglieder sind doch in der Satzung Schwarz auf Weiß geregelt. Aber dass die Satzung das Papier nicht Wert ist auf dem sie gedruckt ist, zeigt allein schon der Gedanke an eine SBB-Kletterhalle in Dresden. Interessant auch die neuerliche Satzungsänderung: "... Bei Auflösung oder Aufhebung des Vereins oder bei Wegfall ihrer steuerbegünstigten Zwecke fällt das Vermögen des Vereins an den DAV..." Der Vereinszweck wird jetzt schon ad absurdum geführt. Über die Kommunikation zum Thema Vereinshaus a.k.a Kletterhalle kann man nur den Kopf schütteln. Zuletzt bearbeitet am: 15.05.2012 21:12 von Yeahschke yeti92 Wohnort: Lohmen Beiträge: 30 15.05.2012 18:57 @Flaschi: "Der Senilenrat befürwortet das Massivklettern." Kannst du dich dazu bitte genauer äußern? danke.