| Datum | Beitrag |
Mauerblümchen
Beiträge: 7
10.03.2010 21:56 | Ich hoffe die Videos sind kein alter Hut für euch.
http://www.alainrobert.com/index.php/VIDEOS.html |
Alma
Moderator
Wohnort: Auf der Alm
Beiträge: 1432
10.03.2010 14:46 | @Mehrtürer: Das Freiraum existiert, darüber brauchen wir nicht reden, das ist mir bekannt. Wer aufmerksam durch das Gebirge läuft findet mehr als genug freie Wände und auch lohnende Routen. Komischerweise stapeln sich die Erstbegehungen trotzdem an bestimmten Punkten. Dies liegt vor allem daran, dass sich das Gros der Erstbegeher erst bohrt und dann schaut. Da man aber, das Gebirge nicht für bestimmte Erstbegeher sperren darf (wer will dies auch kontrollieren) bleibt nur die Möglichkeit der Sperrung als Erziehungsmaßnahme. Außerdem muss den aller Freiraum erschlossen werden? |
echse
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Beiträge: 135
10.03.2010 13:52 | klar an den Massiven  |
Heiko Züllchner "Märtyrer"
Beiträge: 33
10.03.2010 13:03 | @Alma
Was hat ein Erschließungsstop mit illegalen Ringversetzungen gemeinsam?
Hier gehts ums Prinzip, um Rechte und Reverenzfälle für Nachahmer! Man kann sich doch nicht für seine Erstbegehung eine Autobahn freischlagen. Irgendwo muss es Grenzen geben!
Übrigens gibts im Bielatal noch freie Wände und Korridore >10m. |
Flaschi
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Beiträge: 3852
10.03.2010 09:30 | "Es war so schön friedlich und sachlich hier seit Januar..."
Was für eine nette Umschreibung für "öde, inhaltslos und stinklangweilig". Das soll hier ein sächsisches Kletterforum sein. Vielleicht versuchst Du es mal in einem Häkelforum oder besuchst einen Optikkurs. |
ScoobyDoo
Wohnort: Am Wegesrand
Beiträge: 77
10.03.2010 09:09 | Hmmm.....und ich dachte das Forum ist zur Diskussion von Wegen gedacht.
Hört doch mal auf damit, ist bestimmt für viele hier unspannend. Warum klärt ihr eure SBB us OSBBK und sonstigen Dinge nicht via PN?
Es war so schön friedlich und sachlich hier seit Januar.... |
Flaschi
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Beiträge: 3851
10.03.2010 09:05 | "Bielatal ... Erschließungsstop"
Da war doch mal was ... Wobei wir schon wieder bei diesem widerlichen Lügner und Intriganten wären. |
Alma
Moderator
Wohnort: Auf der Alm
Beiträge: 1429
10.03.2010 08:19 | Was gibt es nicht für ein Theater um so einen unbedeutenden Weg, noch dazu im Bielatal. Ein Erschließungsstop würde hier endlich abhelfen. Leider kommt es sicherlich zu spät, wie man ja sieht. |
Heiko Züllchner "Märtyrer"
Beiträge: 32
10.03.2010 03:02 | @Ulrich Schmidt
Die Behauptung von Felsspinne(17.02.2010] zur Ringversetzung, konnte ich noch nicht überprüfen.
Leider opfere ich jetzt wieder Zeit für solche Dreistheit.
Ohne Antrag einen Ring versetzen, ich fass es nicht. Der Erstbegeher war eindeutig bekannt, erfreut sich bester Gesundheit und lebt noch in hießigen Gefilden! Ein Anruf oder Mail hätte genügt!
Der OSBBK könnte ja erstmal (nach Prüfung der Behauptung) die flintschen Ringe entfernen, denn diese Begehungen sind mehr als nur unsportlich.
@Flaschi 3843
gebe dir in allen Punkten recht.
zu Pkt.2: Der Erstbegeher hat nach seiner Wegvollendung glaube 3 Wochen Zeit für die nR-Installationen, danach kann er immer noch bei der AGnR Anträge stellen. Habe das auch immer so gemacht. Warum Dietmar das ändern will, erschließt sich mir nicht. Wenn der Erstbegeher noch Zeit braucht, gibt er eben seinen Weg noch nicht frei. Bei plötzlichen Ereignissen, wie Wintereinbruch, Montage, Dienstreise, familiäre Probleme uä. kann man die AGnR auch um Verlängerung der nR-Frist bitten. Ein zeitnahes Beringen wäre mit Blick auf eventuelle Wiederholer sowieso ratsam!
In diesem Sinne - Ring frei zur ersten Runde!
Zuletzt bearbeitet am: 10.03.2010 03:14 von Heiko Züllchner "Märtyrer" |
felsenrutscher
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Beiträge: 1
09.03.2010 11:48 | Hey Leute
Ich hab ein Fehlkauf getätigt. Es handelt sich hierbei um einen neuen linearen Polfilter von Hama M52 und ich würd ihn gern wieder abgeben. Da ja so viele Fotofreunde unter euch sind, hab ich mir gedacht probier ichs mal hier.
Grüße |
Grischa Hahn
Beiträge: 241
08.03.2010 21:07 | Das unter 3843 Beschriebene kann ich bestätigen. Die Rede am Grab der verstorbenen Gemeinschaft sollte jedoch - wie bei solchen Anlässen üblich - die Lügen nicht in Frage stellen. |
Flaschi
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Beiträge: 3847
08.03.2010 20:21 | In Auswertung der unten aufgeführten verbrecherischen Vorgänge beim SBB gibt der OSBBK bekannt, dass jeder(!) von der sogenannten AG "Neue Wege" durch diese lügnerische Intrige erschlichene Ring ohne Prüfung seiner evtl. Berechtigung entfernt wird (und zwar nicht erst nach der "jährlichen Mitteilung").
Ich fordere den SBB auf, umgehend dieses Krebsgeschwür "AG Neue Wege" auszumerzen und Dietmar Heinicke in Schimpf und Schande aus dem Verein auszuschließen.
Flaschi (OSBBK)
Zuletzt bearbeitet am: 08.03.2010 20:23 von Flaschi |
klettermax1
Beiträge: 6
08.03.2010 19:41 | Martin, Deutsch Wall ist ein Super Weg nur die Hakenabstände sind schon etwas weiter als sonst in den umliegenden Wänden. Man hat bei der Sanierung die weiten Abständen des Erstbegehers beibehalten. Einfach eine Traumtour. |
Robert Hahn
Beiträge: 199
08.03.2010 18:51 | @"Deutsch Wall" in Poltrona:
...habs 2007 mit 60m-Seil geklettert und wir sind ueber der Wand wieder abgeseilt, allerdings teils unter Benutzung benachbarter Staende. Hat ne Weile gedauert aber ging. |
Martin Arlit
Beiträge: 2
08.03.2010 18:23 | Ist schonmal jemand von euch den Weg "Deutsch Wall" in Poltrona auf Sardinien geklettert? Wenn ja, wie seid ihr wieder runter gekommen, im pietradiluna steht dazu leider nix und die Abseillängen scheinen mehr als die mir möglichen 35 m zu sein. |
Flaschi
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Beiträge: 3845
08.03.2010 17:15 | Während Christian Glaser sich augenscheinlich zur willenlosen Marionette von Dietmar Heinicke machen lässt, muss ich Tino Tanneberger in Schutz nehmen. Der kennt die ursprünglichen Vorgänge nicht und dessen Unerfahrenheit und Arglosigkeit ist hier offensichtlich mit eiskaltem Kalkül ausgenutzt worden.
Ludwig Trojok wird seiner Verantwortung als Vorstand für Bergsteigen im SBB hingegen dadurch gerecht, dass er mit der Begründung, Dietmar Heinicke "würde die Aufgabe auch ohne ihn lösen", dem Treffen fern blieb. Das muss ich wohl nicht näher kommentieren. |
Flaschi
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Beiträge: 3843
08.03.2010 17:03 | ´"Nichtsdestotrotz sind solche Worte zu belegen."
Hach, das Wort des Schweines gilt nichts mehr. Alles muss ich belegen. Aber bitte:
"Im Jahre 2002 gab es zwischen Ludwig Trojok ..., Uwe Horst ..., und Dietmar Heinicke eine verbindliche Absprache, dass in bestimmten Fällen die AG neue Wege selbständig Entscheidungen über nR treffen kann." behauptet Dietmar Heinicke.
Am 12.10.2009 fand ein angeblich von Tino Tanneberger (Leiter AG nR) einberufenes Treffen zwischen T. Tanneberger, Christian Glaser (Leiter AG Neue Wege) und Dietmar Heinicke ("stellv." Leiter AG NW) statt, "um die Festlegungen zu erneuern und diesmal zu protokollieren"
Die angeblich von Chef damals getroffenen und nun "erneuerten und protokollierten" Festlegungen sehen wie folgt aus:
"1. Wenn ein vermeintlicher Erstbegeher in einer bereits durchgeführten Erstbegehung unwissentlich einen Ring installiert hat und der richtige Erstbegeher nach Rückfrage durch die AG Neue Wege diesem Ring als nR in seiner Ersttour zustimmt. In diesem Fall fasst die AG Neue Wege einen beschluss, der auf dem Ersttour-Protokoll festgehalten wird.
2. Wenn der erstbegeher in seiner Erstbegehung selbst einen oder mehrere nR beantragt. Die Erstbegehung darf nicht länger als 10 Jahre zurückliegen; alle älteren Erstbegehungen fallen in den Kompetenzbereich der AG nR.
In diesem Fall überprüft die AG Neue Wege den Antrag und fasst einen Beschluss. Bei Zustimmung ist der nR durch den Erstbegeher selbst zu installieren. Der Erstbegeher informiert die AG Neue Wege über die Realisierung und den genauen Standort des nR. Beschluss und nR-Standort sind auf dem Ersttour-Protokoll festzuhalten.
Der Leiter der AG nR erhält jährlich(!) eine Information vom Leiter der AG Neue Wege über die von der AG Neue Wege gefassten Beschlüsse zu den nR."
Chef gab mir zu diesem dreisten Pamphlet folgende Auskunft:
"Sowohl die in Punkt 1 als auch Punkt 2 des Gesprächsprotokolls
aufgestellten Behauptungen sind frei erfunden bzw. wissentlich
gelogen.
zu Punkt 1:
Es gab nie eine Zustimmung meinerseits zu einer selbstständigen
Entscheidung der AG NW zu nRs, die von (vermeintlichen) Erstbegehern
in bestehende Wege, Abzweige aus oder Einmündungen in diese
(versehentlich oder absichtlich) gesetzt wurden. Dafür ist
ausschließlich die AG NR zuständig. Nicht nur, dass die von Dietmar
aufgestellte Behauptung unwahr ist, ich habe ein diesbezügliches
Ansinnen sogar immer entschieden abgelehnt.
zu Punkt 2:
Dazu gab es eine Vereinbarung, die aber den Zeitraum von wenigen
Monaten (weniger als 6 Monate) enthielt. Die Verlängerung des
ursprünglich für diesen Fall vorgesehenen Zeitraumes (wenige Wochen)
wurde von Dietmar damit begründet, dass es dem Erstbegeher
witterungsbedingt (Winter) nicht immer möglich sei, Notwendigkeit und
Ort eines nR so kurzfristig zweifelsfrei festzustellen und diesen zu
installieren. Dem stimmte ich als AUSNAHME zu. Diese Vereinbarung enthielt zudem kein Wort von einem Recht auf Beschlussfassung der AG Neue Wege zu nRs in unmittelbarem Zusammenhang mit der Erstbegehung. Diese lagen und liegen ausschließlich im Ermessen des Erstbegehers, solange die diesbezüglichen sächs. Kletteregeln gewahrt bleiben. Die AG Neue Wege hatte da noch nie etwas zu beschließen oder zu genehmigen.
Der von Dietmar behauptete Zeitraum von 10 Jahren widerspricht so
eklatant meiner diesbezüglichen Auffassung zum Thema, dass selbst die
kleinste missverständliche Äußerung meinerseits zu diesem Thema
ausgeschlossen ist. Ich vertrete ganz im Gegenteil schon seit
Jahrzehnten die Auffassung, dass ein Erstbegeher keine Sonderrechte
bzgl. nR mehr beanspruchen kann, nachdem sein Weg ohne nR
nennenswert Fremdbegehungen erhalten hat. Lediglich das Recht des EB
auf exklusive ABLEHNUNG von nRs in seinen Wegen war für mich immer
anstrebenswert."
Die Krone setzt der dreiste Lügner, Verdreher und Intrigant Dietmar Heinicke dem Ganzen noch damit auf, dass in dieser "Festlegung über die Bearbeitung und Beschlussfassung von nR in bestimmten Fällen durch die AG Neue Wege", die praktisch einer fast vollständigen Entmachtung und Entmündigung der AG nR gleichkommt, explizit behauptet wird:
"Die beiden Festlegungen aus dem Jahre 2002 wurden ... im Prinzip bestätigt und ... präzisiert"
Zuletzt bearbeitet am: 08.03.2010 17:05 von Flaschi |
axmispi
Beiträge: 4
08.03.2010 15:53 | Ich gebe in Saupsdorf Hütte auf Pachtgrundstück ab.
Näheres unter:
http://www.digtec.de/Saupsdorf/Exposee.pdf
Dank & Gruß
MiSpi |
Ulrich Schmidt
Moderator
Beiträge: 1606
08.03.2010 10:48 | "lügen, verdrehen, intrigieren"
Das sind starke, laute Worte, oder besser Anschuldigungen.
Worte, die zu mir persönlich als integer bekannten Mitgliedern der AGNW nicht passen.
Ich kenne nicht alle Mitglieder, auf der SBB-Webseite ist auch keine namentliche Liste verfügbar.
Nichtsdestotrotz sind solche Worte zu belegen. |
Flaschi
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Beiträge: 3842
08.03.2010 09:45 | Genau, an die AG Neue Wege muss alles gemeldet werden. Die hat ganz demokratisch auch den größten Teil der nR-Beschlüsse in ihr stilles Kämmerlein geholt.
Wie das geht? Ganz einfach: lügen, verdrehen, intrigieren.
Wahrscheinlich sieht so der Beitrag des SBB zur Ringziehproblematik aus. |
