Datum Beitrag Walli Walther Wohnort: Radebeul Beiträge: 84 18.05.2026 21:15 Danke Ulrich, das hab ich mir irgendwie auch so zusammengereimt. Das konnte nicht stimmen. Da müsste man im GB vielleicht mal einen Vermerk hinterlassen, damit da nicht weitergezählt wird. Allerdings hab ich mir bei deienm Kommentar von 2017 gedacht, ich sei grundsätzlich am falschen Gipfel unterwegs. Irgendwie war der Weg das genaue Gegenteil von "schlecht", fast schon *. Und die Sicherung (von da ab, wo das Absprung- oder Rückzugsgelände aufhört) war wirklich gut. Und die Hauptschwierigkeit oben an der Ausstiegsplatte ist super abzusichern. Man fühlt sich vielleicht bei der Turnübung da oben nicht sonderlich wohl, aber es kann eigentlich nix Böses passieren... Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2901 18.05.2026 14:10 Setzling: "Li. des AW Rippe in Kamin ca. 7 m hoch. Übertritt u. re. Queren zum AW." EB 02.04.2016 Wurde mehrfach abgelehnt, Grund der Ablehnung: unten "Schartenweg" EB 27.04.1985, dann Quergang z. AW (nur Verbindung zweier bestehender Wege). Jens Blaubär Beiträge: 5 18.05.2026 13:22 Bezüglich der Sperrungen: Die flexiblen Sperrungen sind vermutlich am Schwierigsten. Ohne den Gedanken, dass es gesperrt sein könnte, schauen die Seilschaften gar nicht erst nach. Und hier sind ob der Flexibilität auch nicht immer an allen Zugängen Schilder dran. Der Massivzustieg zur Sammlerwand wäre ein aktuelles Bespiel dazu, was in der Folge zu (hier häufigem) vermutlich unbeabsichtigem Verstoß gegen die Sperrung kommt. Walli Walther Wohnort: Radebeul Beiträge: 83 18.05.2026 12:55 Ich hab eine Frage zum Gipfel SETZLING im Bielatal: da gibt es einen Weg APRILSCHERZ IV, der ist zwischen AW und Schartenweg. Dieser Weg ist schon ein paar Jahre alt, aber nur in wenigen Kletterführern verzeichnet. Laut GB hatten wir die 5.Begehung. Das kann ich aus mehreren Gründen nicht glauben. Der Weg ist ganz offensichtlich die einfachste Variante auf den Gipfel. Der Weg hat deutliche Begehungsspuren. Ich denke, es ist nur eine Variante zum AW oder Schartenweg und wird von Vielen einfach nur als AW oder Schartenweg eingetragen, weil ihnen der Wegname Aprilscherz nicht bekannt ist. Weiß da jemand mehr? piez Authentifizierter Benutzer Beiträge: 26 17.05.2026 08:10 Bei mir haben deutsche und tschechische Liste auf der Nationalpark-Seite den selben Stand (16.4.) ... C&A Beiträge: 4 16.05.2026 21:17 Ich habe gerade nochmal spaßeshalber die Liste auf tschechisch angeschaut. Diese ist Stand 16.04... also wurde nur die deutsche Liste nicht aktualisiert. Da soll mal einer durchblicken! Kaktus Beiträge: 27 16.05.2026 10:52 Die Frage ist, warum die Liste auf einer wirklich relevanten Seite, nämlich der des SBB, nicht dieselbe Aktualität aufweist, wie die des Alpenvereins? C&A Beiträge: 3 13.05.2026 18:48 @IGS Das ist mir schon alles klar. Ich habe mich selbst schon häufig genug am Horstschutz beteiligt und verfolge die Thematik entsprechend. Und nein, ich sorge mich nicht um eine OWI vom Ranger, denn nach meiner Theorie klettere ich aktuell nicht an Gipfeln wie Grünling oder Wartturm. Du aber schon, wenn du die (aus meiner Sicht) veraltete Liste verwendest. Auf der Seite des NP steht eindeutig, dass 30 Gipfel einer permanenten Sperrung unterliegen. Wenn ich alle Gipfel einrechnen, an denen noch ein Schild steht, komme ich auf deutlich mehr als 30 Gipfel. Ich wollte nur wissen, ob deine Angaben gesichert sind oder du dir das eben so zusammen reimst. Das hast du mir jetzt zwar trotzdem nicht beantwortest, aber ich denke mir meinen Teil. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 960 13.05.2026 08:57 Magnus E. -> Ok, wenn das so wäre, dann wäre ich schon 2005 (mit gerade hoch Ring und auf das Band) und wahrscheinlich noch viele andere Bergsteiger falsch geklettert.....! Und die Westkant ist VIIc, wobei ich nicht weiss, wo da die "Problemzonen" im Weg sind. Aber.... eine neue Auflage KF ist aktuell nicht geplant, weil die Kosten für den Druck wohl ganz schön gestiegen sind. IGS Beiträge: 148 13.05.2026 08:48 @C&A was DU für eine Liste als RICHTIG ansiehst, ist dir überlassen ... Aus meiner Sicht, ist aber das Schild im Gelände und die tagesaktuelle Liste auf der NPV Seite wertiger für die Argumentationskette gegenüber einem NPV Ranger der Dir einen OWI austellen will. Dieses Jahr wurden die letztjährigen Brutstellen vorrübergehend gesperrt und dann von den Rangern beobachtet, wo sie sich dieses Jahr niederlassen. Auf Grund der kühleren Witterung gab es ein paar Verlagerungen von Nord- auf Südseiten. ZBsp Langes Horn -> Edelweistürme. Die unbesetzten Stellen wurden dann freigegeben. (zBsp Pechofenxxx) Die Ranger im Gelände melden Ihre Beobachtungen (und damit Sperrungen) an die zentrale NPV Verwaltung, die dies dann in die NPV Liste einträgt. Die Ranger stellen auch die Schilder auf ... In Zusammenarbeit SBB NPV findet auch die Horstbewachung statt : Horstbewachung Magnus E. Beiträge: 8 12.05.2026 21:56 Maier Klemens -> Die Beschreibung vom SW-Weg allein legt diesen Wegverlauf nahe. Bei der Beschreibung der Westkante wird aber der SW Weg vor dem Ring gekreuzt und dann links ein Ring angesteuert der nicht zum SW Weg gehört sondern ein eigener ist. Dann blieben für den SW Weg nur der Ring rechts der Kante übrig und seine Beschreibung müsste angepasst werden, damit das auch eindeutig wäre, ohne die Beschreibung von der Westkante zu lesen. Abschließend klären lässt es sich aber vermutlich nur, wenn man weiß, welcher Ring vor '83 gesteckt hat. Auf jeden fall spannend wie schön man manchmal an den Wegbeschreibungen rätseln kann. ? Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 959 12.05.2026 19:11 Magnus E. -> SW-Weg ist der ältere Weg (1959) und bei der Westkante (1983) war D.Heinicke mit dabei! Die Beschreibung des SW-Weges wäre sicher in all den Jahren geändert worden, wenn es für die Querung um die Westkante auf dem ersten Band ein Beleg gegeben hätte! Die Linie vom SW-Weg ist für mich nach Beschreibung eindeutig. Riß zu Band und dann Ring zu überwölbten Band. Möglich wäre das, aber dann müsste die Beschreibung vom SW-Weg mal geändert werden. C&A Beiträge: 2 12.05.2026 17:38 @IGS Woher nimmst du die Informationen? Die verlinkte Liste ist leider nicht aktuell. Die aktuelle Liste findet man unter Alpenverein Sachsen. Sie ist vom 30.03. Darin ist der Grünling bis 30.06 gesperrt (Wartturm und Adolf-Herrmann-Fels fehlen ebenfalls in der NP Liste). Vor ein oder zwei Jahren gab es mal eine Artikel, dass die dauerhaften Gipfelsperrungen angepasst wurden. Dies ist zwar in die Liste eingeflossen, die Schilder wurden jedoch nicht entfernt. Einige Sperrungen wurden gegenüber den Schildern auch verlängert, dies wurde m.E. auch nicht auf diesen angepasst. Ich richte mich daher aktuell nach der Liste und nicht nach den Schildern (sofern diese offensichtlich veraltet sind). Eine eindeutige Klärung dieses Sachverhaltes wäre natürlich die beste Lösung... Magnus E. Beiträge: 7 12.05.2026 16:28 Was ich mir noch vorstellen könnte ist, dass der Ring rechts der Kante zum SW Weg gehört und links zur Westkante. Die Wegbeschreibung vom SW Weg wäre dann entstanden bevor es den Ring links der Kante gab und dementsprechend wurde vielleicht die Wegbeschreibung dort recht wage gehalten, da es zu dem Zeitpunkt nur einen Ring gab. Bei der Westkante wird dann explizit links der Kante beschrieben, da es dann ja einen 2. Ring über dem Band gab. Sonst müsste es ja auch heißen "zum Ring des SW Weges" oder so ähnlich. So könnte ich es mir erklären, ist aber nur eine Vermutung. Magnus E. Beiträge: 6 12.05.2026 16:12 Ah Tatsache, ich hab nochmal genau das Originalbild durchgeschaut und der Ring ist wirklich schon zu sehen. Der Originalring links der Kante war da natürlich auch schon da und ist zu sehen. Sehr merkwürdig. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 958 12.05.2026 13:48 Magnus E. -> der Ring ist m.E. nicht neu. D.h. wenn du die Fotos für The Crag geliefert hast, dann müsste der R bei entsprechender Vergößerung zu sehen sein. Auch wird in den Kommentierungen von Heiko Mehnert(2005) und Paul Jobst (2006) schon ein Ring "rechts der Westkante" genannt. Der Originalring vom SW-Weg sitz links der W-Kante, aber beide Ringe sitzen in "etwa" auf gleicher Höhe und weil das mächtig Seilzug gab, hab ich den Originalring gut verlängert. Im Buch hab ich nicht nachgeschaut, weil ich nicht für die "Buchführung" in unserer Seilschaft zuständig bin! Laut KF 2001/2015 verläuft rechts neben der "Westkante" und zwischen "Sonnensteing" kein Weg. Zuletzt bearbeitet am: 12.05.2026 13:49 von Maier Klemens Magnus E. Beiträge: 5 12.05.2026 10:19 In der SBB Wege- und NR Datenbank war nichts passendes zu finden. Ich hatte vor drei Jahren mal Topos auf thecrag für den Pfingstkegel erstellt, da schien der Ring noch nicht da gewesen zu sein. Also wahrscheinlich eine frische Erstbegehung. Stand was dazu im GB? BVGranReserva Wohnort: Radebeul Beiträge: 7 12.05.2026 06:50 Ich habe einen fremden Schrammsteinkletterführer (Rölke) in der Ecke von Flasche/Bierdeckel gefunden, auf der Innenseite beschriftet mit "Peter Fricke". Der Besitzer darf sich gern melden Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 957 11.05.2026 18:24 C: Pfingstkegel - Ring ? In der Südwand zwischen "Sonnensteig" und "Westkante" steckt in "Höhe" vom SW-Weg-Ring ein Ring "rechts" der Westkante in der Wand zum Band der SW-Weg-Querung. Ist nach KF 2001/2015 nicht einzuorden! Kann mir jemand sagen zu welchem Weg der Ring gehört? ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 505 11.05.2026 17:43 Du musst den Link "als Liste zum Download" klicken: Aktuelle Gipfelsperrungen Harri Wohnort: Schwaben Beiträge: 355 11.05.2026 10:06 IGS :Im NPV ist5 kein Gipfel namentlich erfaßt. Kaktus Beiträge: 26 11.05.2026 09:25 @IGS Danke für die verständliche Antwort! Berg Heil allerorten! IGS Beiträge: 147 11.05.2026 08:49 @Kaktus am Besten früh hier jeweils nachsehen: NPV Gipfelsperrungen Dazu folgende Regeln: - steht ein Sperrschild am Gipfel - aber kein Eintrag in der Liste -> Sperrung beachten - steht kein Sperrschild am Gipfel - aber ein Eintrag in der Liste -> Sperrung beachten, Schild wurde vergessen aufzustellen - steht ein Sperrschild am Gipfel - in der Liste aber explizit als wieder freigegeben eingetragen -> Schild wurde vergessen / kannst loslegen klemabe Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hier&Da Beiträge: 69 10.05.2026 19:45 @Kaktus: Deine Information ist eine regelmäßige Sperrzeit zur Beobachtung des Brutverhaltens. Dieses Jahr wurde diese Sperrung durch eine zeitlich befristete Sperrzeit verlängert. Wenn Du rechtzeitig Dich bei der Nationalparkverwaltung informierst, wirst Du das jährliche Brutverhalten schnell verstehen (und hoffentlich auch Sperrungen akzeptieren). Es gibt so viele Gipfel, da kann jeder auch ausweichen. Kaktus Beiträge: 25 10.05.2026 14:20 Frage: Am Grünling steht ein Schild, darauf ist zu lesen: die Gipfel Grünling, Städelschlüchteturm und Eremit müssen voraussichtlich! bis zum 15.8. gesperrt werden. In der Datenbank vom SBB/DAV steht, das die Gipfel seit 1.4. wieder beklettert werden dürfen...was ist denn nun richtig? ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 504 09.05.2026 21:59 @Harri: Ich hab mir mal ein paar Definitionen durchgelesen. Im Grunde wird da immer von einer Vorstiegsbegehung geschrieben. Also müsste eine free solo* Begehung demnach nicht dazuzählen. Lässt man den Teil weg, ist es immer eine. Ich bezweifle allerdings ob sich hier viele Leute über so etwas Gedanken machen. Ich weis nicht wie es früher war. Aber nach meinem Eindruck, klettern hier heute gefühlt weniger als 10 Leute regelmäßig free solo über dem fünften Grad. *Ich gehe davon aus das du mit "Solobegehungen" free solo Begehungen meinst. Ja, es ist schon teilweise sehr schlimm. Manche Leute scheinen vor jedem Weg erstmal zu lesen ob da jemand anderes für sie herausgefunden hat ob man Schlingen legen kann und wo diese zu finden sind. Wo bleibt da das eigenständige herausfinden? Mir wäre das dann viel zu langweilig. Wenn Leute mir am Fels Kommentare vorlesen bekommen die direkt ein Anschiß! Ist ja schon schlimm genug dass die Leute ständig diese Dinger mit sich rumschleppen. In der Natur sollte man - vor allem dieser Tage - die ganze EM-Strahlung verursachende Technik weglassen. Inubis Beiträge: 158 08.05.2026 16:14 @Stefan F Dass dein Zipfel nicht direkt am Griff zieht, ist klar. Trotzdem haben Männer im Durchschnitt im Sport einige Vorteile, auch beim Klettern. Dazu gehören z. B. höhere Maximalkraft und Griffkraft, mehr Muskelmasse im Oberkörper, oft größere Spannweite sowie eine höhere anaerobe Leistungsfähigkeit. Gerade bei langen, kräftigen Routen kann das relevant sein. Zu behaupten, Geschlecht spiele gar keine Rolle, widerspricht ziemlich klar dem, was man im Wettkampfsport sieht. Wie geschrieben, ich finde die Aktion an sich gut - nur das von Klemens beschriebene Sternchen unglücklich gewählt. In dem Sinne, wieder Stefan zitierend: "Hauptsache, sie hatten Spaß." Zuletzt bearbeitet am: 08.05.2026 16:15 von Inubis Harri Wohnort: Schwaben Beiträge: 354 07.05.2026 10:02 Meine Frage:Solobesteigungen sind das RP? z.B.Beliebt war früher der Höllenhundwächter Talweg. Es ist richtig,das KF nur für Gebiete mitgenommen werden wo man sich verabredet hat.Die Regeln sollten allerdings jeder für das jeweilige Gebiet im Kopf haben.Die Gebiete sind nicht nur Sächs.Schweiz sondern beziehen sich für die ganze Welt.Z.B das "Vorhängen" ist für mich im Elbi als UNSPORTLICH zu werten.Genauso das Bauen aus der Schlinge oder am straffen Seil.Dabei ist es in anderen Teilen der Welt Gang und Gebe. Das Handy ist ein verläßlicher Partner und nicht mehr weg zu denken.Früher mußte man die Schlingenmöglichkeiten selbst suchen nun wird alles Verraten.Die Quacken im Wald wurden gesucht,heute mit Position sofort angesteuert. Die Idee "ohne Zipfel" finde ich super.Wenn man es ordentlich organisiert ist das eine feine Sache.Die Frage steht aber,wie viele waren mit Zpfel in den Seilschaften. Jens Schickhoff Authentifizierter Benutzer Wohnort: Berlin Beiträge: 219 06.05.2026 18:29 @MK Nr. 955: Die Kletterregeln stehen aber nur im Band 6 des Kletterführers. Wenn ich in den anderen Gebieten bin, werde ich den zusätzlichen Führer nicht ubbedingt mitnehmen, um in den Regeln nachsehen zu können. Da knn man im Zweifelsfall auch mal den mobilen Computer zu Hilfe nehmen. ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 503 06.05.2026 17:42 Und warum wurde der Spruch dann in jedes Buch geschrieben? hojohe Beiträge: 38 06.05.2026 15:31 Vielleicht wurde die Aktion ja für die Menschen gemacht die dran teilgenommen haben und nicht damit Unbeteiligte sich daran auslassen? Zuletzt bearbeitet am: 06.05.2026 15:32 von hojohe Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 956 06.05.2026 11:44 Am 25.4.26 wollten "85 Frauen" im Bielatal alle Gipfel (offene Gipfel) "261" an einem Tag besteigen. Den Eintragung im Buch wurden "Sternchen" beigefügt, was meine Seilpartnerin "eher als sinnfreies Gendergedöns" empfand. Ob alle Gipfel geschafft wurden und unter welcher Rubrik "Rekorde" das verewigt wird........ keine Ahnung. Zuletzt bearbeitet am: 06.05.2026 11:46 von Maier Klemens Stefan F Authentifizierter Benutzer Beiträge: 321 06.05.2026 11:13 Ich vermute ich bin nicht der Einzige, dem sein "Zipfel" beim Klettern weder geholfen noch es erschwert hat. Es könnte also sein, dass er kein beeinflussender Parameter ist. Ist aber nur so eine Theorie... Hauptsache sie hatten Spaß. Ich habe mal von einer Bergsteigerin gehört, die selbst alle Gipfel im Bielatal an einem Tag (oder Wochenende?) besteigen wollte. Ich halte das für nicht machbar und war umso erstaunter als ich von diesem ambitionierten Plan hörte. ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 502 06.05.2026 10:49 30 oder mehr Frauenteams, also Leute ohne Zipfel, haben alle Gipfel des Bielatals an einem Tag gemacht. geraldino Authentifizierter Benutzer Beiträge: 47 06.05.2026 00:13 Darf ich fragen, was "Bielatalgipfel-ohne-Zipfel-Aktion" bedeutet? ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 501 05.05.2026 19:01 @Inubis: Wie viele Teams waren das eigentlich? Ich hab Team 30 gelesen. Was das ganze irgendwie wieder recht ulkig macht. Weniger als 10 Gipfel pro Team im Bielatal. Wow, was für eine Leistung. Oder gab es da noch mehr Einschränkungen/Bedingungen was die Sache zu einer Leistung erheben würde? zB in 2 oder 3 Stunden das alles, o.Ä. Inubis Beiträge: 157 05.05.2026 17:09 @MK Die von dir zitierte Textpassagen sind im 2015er Auflage so 1:1 übernommen, Seite 58. Es steht nicht in den Regeln im Internetz, weil es auch im Führer nicht in den Regeln steht. Seite 53ff. ist das Kapitel "Hinweise für den Gebrauch des Kletterführers". Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 955 05.05.2026 10:15 In den aktuellen gültigen Kletterregeln - Stand 01.09.2014 - ist das unter dem Punkt 5.5. so nicht ausgeführt. Nach meinem Verständnis ist es eine Anwendungsregel bei der Gestaltung eines Kletterführers und deshalb wird es im Teil "Hinweise für den Gebrauch des Kletterführers" ausgeführt. Das Problem heute ist, dass viele Bergfreunde sich nur noch über das "Internet" informieren und da sind solche Dinge nicht in der Tiefe gegriffen! Und Vorbereitung oder Einlesen in ein Gebiet wird vielleicht nicht mehr so intensvi gemacht. Der "Alleswisser" ist ja dabei und da kann man sich ja nicht mehr Versteigen... Und spart Gewicht....ein Handy ist ein Multifunktionsgerät und ist leichter wie ein Kletterführer und es brauch keine Knipskiste. Gewicht -> KF Band Gebiet der Steine = 406 g -> Handy = 216 g Inubis Beiträge: 156 04.05.2026 16:53 Die aktuellen Regeln gibt es auch beim SBB: Die Sächsischen Kletterregeln Und apropos Regeln: So schön die "Bielatalgipfel-ohne-Zipfel-Aktion" war: Musste der komische Kristallaufkleber wirklich sein? Der wird sich künftig durch die Seiten massieren und andere Einträge zerstören. In den alten Büchern stand, dass man den Stift nicht ins Buch klemmen sollte, damit der Rücken nicht bricht. Im Bielatal liegen teils noch die Originalbücher, warum muss Frau dann sowas da rein kleben? Ein ebener Sticker oder Stempel hätte es auch getan. Finde ich sehr unglücklich im Gesamtkontext der Aktion! Zuletzt bearbeitet am: 04.05.2026 16:55 von Inubis Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 954 04.05.2026 12:42 Quelle: KF Band Gebiet der Steine Ausgabe 2001: "Lange Aufstiege dürfen nach jeweils einer Seillänge (ca. 40 m) zum Nachholen unterbrochen werden." "Der mit RP bezeichnete Schwierigkeitsgrad gibt den Gesamtaufwand an klettertechnischem Können und Kraft an, der bei einer Rotpunkt-Begehung erbracht werden muss (Westlicher Rauschenturm, Abentuer der Tugend Xa, RP Xb). Bei der Festlegung der RP-Schwierigkeit wird davon ausgegangen, daß dem Kletter die Griffolge bekannt ist. RP-Schwierigkeiten werden erst ab dem af-Schwierigkeitsgrad VI vergeben." Ob das so 1 zu 1 in den 2015-Kf übernommen wurde ist mir nicht bekannt. Auf der Seite ist auch die Quelle für die 40-Meter-Angabe zu finden. Ich halte diese Angabe für nicht sinnvoll, da man in der Regel dort Stand macht, bevor sich das Seil nicht mehr ziehen lässt. Das entscheidet man nach der Felssituation und nicht nach Metern. Eine RP-Begehung wird durch einen Stand nicht ausgehebelt.