Datum Beitrag Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 878 26.07.2024 16:40 Inubis "da ist ein Doppelriss und ein enger Kamin am Einstieg". Laut Fehrmann: "Risse....sind Felsspalten, die so eng sind, dass man nicht mehr mit dem ganzen Körper in sie hineinzwängen kann." Ich komme nicht in den Spalt (dein enger Kamin). Nach dem Ausschlussprinzip ist der Doppelriss der Westkanten-Einstieg und man sieht ja die ausgelatschten Spuren. Was bleibt ist ein "Riss" hinter einer großen Platte, die ist etwa 3 Meter hoch. Man steht oder sitz ganz gut auf ihr, Sicherung gibt es keine . Im Weiteren stehen die Namen der Seilschaft nicht gerade für "Plaisirklettern" aber für exakte Beschreibung. Offensichtlich.... hast du den leichteren Linksbogen über den Westkanten-Einstieg genommen.... Was gibt es Neues von der "Ewebank" in Australien zu berichten? ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 427 25.07.2024 18:15 @IGS: Vielleicht liegt es daran: How extreme heat from climate change distorts human behavior mäh1 Wohnort: DD-Laubegast Beiträge: 1237 23.07.2024 17:57 @ Kaktus Mittelwand/NO-Kante: Schönlebe(Thüringen)/Urbczat müssten doch Zittauer Bergsteiger sein .... Die haben einfach mal ihre (harte) Schwierigkeitseinstufung ins Elbsandsteingebirge implementiert. Und die (heute) schlechte Absicherung war halt damals üblich. Immerhin steht die Schwebesicherung im Kletterführer, was ja, wie wir nun heute wissen, auch nicht immer der Fall ist. IGS Beiträge: 104 22.07.2024 14:30 KTA Meldungen: 19.07.2024 – Frosch – Gipfelbuch fehlt Gipfelbuch fehlt 19.07.2024 – Nikolsdorfer Turm – Kapsel und Buch fehlen Buch und Deckel der Kapsel fehlen. 19.07.2024 – Kubus – Gipfelbuch fehlt Gipfelbuch fehlt, Kassette vollständig. 18.07.2024 – Nikolsdorfer Nadel – Gipfelbuch fehlt Wir waren heute mit einer 2 er Seilschaft an der Nikolsdorfer Nadel. Das Gipfelbuch inklusive des Deckels der Büchse fehlten leider. Die Büchse ist noch intakt. 18.07.2024 – Pfingstkegel – Gipfelbuch fehlt Deckel der Kapsel fehlt. Gipfelbuch wahrscheinlich zerstört (kleine Reste noch übrig), fehlt. Kein Stift. 30.06.2024 – Bahnhofswächter – Gipfelbuch beschädigt Aus dem GB (von 2010) wurden sämtliche Seiten vom Buchrücken gerissen und die schon beschriebenen mitgenommen / entsorgt. Weis jemand was da gerade abgeht ? Warum ? Kaktus Beiträge: 1 21.07.2024 23:03 Weiß zufällig jemand, wie an der "Nordostkante" an der Mittelwand geschwebt wurde? Ich hab den Weg letztens mal geklettert, allerdings hab ich zur Gesundheitsvorsorge den Ring der "Schmalen Wand" und den zweiten Ring der "Wartezeit" eingehängt und fand es auch so geklettert noch ziemlich straff für Vllb... QJ Authentifizierter Benutzer Wohnort: da hamm Beiträge: 2256 19.07.2024 13:09 Jetzt fehlt noch eine wissenschaftliche Ausarbeitung zu Kluntje. So, Feuer frei! Harri Wohnort: Schwaben Beiträge: 318 19.07.2024 09:54 Bei mir ist immer EBBE im Geldbeutel.Wann kommt die Flut? Darauf warte ich nun schon 79 Jahre. IGS Beiträge: 103 19.07.2024 07:54 Am Admiral gibt es 2 Wege: - Flut und - Ebbe nach Nordlichts Erklärungen ist nun endlich klar welcher hoch, und welcher abgeklettert wird ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 426 19.07.2024 06:03 Ja Nordlicht, ich finde es immer lustig wenn Leute zwar etwas sind, aber nicht das passende Klischee erfüllen wollen - nur weil sie es kennen. Andere stehen über solchen Konformitäten. PS: Lass lieber das Östrogen weg, das is nix für Männer. Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 702 19.07.2024 02:26 Ja, bisschen Humor muss man schon haben Und Ausnahmen gibt es immer. Zuletzt bearbeitet am: 19.07.2024 02:31 von Nordlicht ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 425 18.07.2024 20:38 Einer meiner zuverlässigsten und erfahrensten Kletterpartner sagt immer "Moin moin". Aber ja, er ist ein Sabelkopf. Du scheinst auch einer zu sein. Mir wurde im Norden nur kurz und knapp gesagt: "'Moin moin' sagen nur Sabelköbe." Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 701 18.07.2024 16:00 @ QJ Aufgrund meiner Neugierde, wie Deine Tasse wohl aussehen mag, googelte ich nach Bildern. Mich trifft der Schlag. Ein Kulturschock. Überall steht oben Flut, und unten Ebbe. Jetzt weiß ich auch, woher das kommt. Das darf doch nicht wahr sein. Grrrr. Nochmal: Flut und Ebbe sind zeitliche Prozesse. Sie spielen sich zwischen HOCH- und NIEDRIG-Wasser ab (HW/NW). Flut und Ebbe sollten eher auf halber Höhe geschrieben stehen, am besten mit Pfeilen versehen. - Zum besseren Verständnis: Niedrigwasser: ich stehe am Einstieg in den Weg Hochwasser: bin ganz oben - höher geht es nicht DAZWISCHEN: Flut: bin gerade dabei, hochzuklettern Ebbe: gemäß Paul Preuß klettere ich gerade ab - gleich gibt es Bier zur Belohnung @ alle GEFAHREN-HINWEIS Einige Tassen tragen die Aufschrift "Moin Moin". Also zur Begrüßung sagt man nur 1x Moin. "Moin Moin" sagen nur Schnacker, Hallodris, Menschen die Euch über's Ohr hauen wollten, Kriminelle. Nepper, Schlepper, Bauernfänger. Die tun nur so, als ob sie was können. Mit solchen Leuten NIEMALS klettern gehen - absolute Lebensgefahr !!! Kein Scherz. Bitte weiter sagen. QJ Authentifizierter Benutzer Wohnort: da hamm Beiträge: 2255 18.07.2024 15:14 Jetzt ergeben die Markierungen in meiner Tasse endlich einen Sinn. Und ich hab mich immer gefragt, was Ebbe und Flut in meinem Henkelpott sein sollen... Danke. Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 700 18.07.2024 10:17 @ WW + Naturliebhaber Das Wattenmeer ist schon toll. Mit dem Segelboot bei Ebbe (abfließendes Wasser) ein Wattenhoch ansteuern und sich dann trockenfallen lassen. Unendliche Weiten des Nichts. Absolute Ruhe. Entschleunigung. Innere Einkehr. Und anschließend kommt wieder das Wasser (Flut), hebt das Boot an, und weiter geht's. Diese Ruhe finde ich auch bei Euch im Elbsandstein. Nur ist die Aussicht reicher an Details. Und sportlicher. Beim Fotografieren hat man wesentlich mehr Zeit. Im Wattenmeer sind Ebbe und Flut brutaler Stress. Das ist nicht zu unterschätzen. Der Boden ist ja minimal schräg. So kann man dem fallenden und steigenden Wasser regelrecht zugucken. Daher erachte ich das Wattwandern auch als sehr gefährlich, im Gegensatz zum Klettern. Königs Erläuterungen: Ebbe und Flut sind zeitliche Prozesse, im Gegensatz zu Hoch- und Niedrigwasser. Letzteres sind Zeitpunkte bzw. Umkehrpunkte der Wassertiefe. Scheinbar triviale Physik, aber nur von wenigen richtig artikuliert. - Entschuldigung für diesen Exkurs. Das ist aber wie beim Klettern. Das hört im Elbsandstein ja nicht beim letzten Ring auf, von dem man wieder abseilt. Faszinierend sind doch die Ausstiege mit Kaminen und Reibung. Perfekt wird es, wenn man abschließend wieder abklettert. In Analogie würde ich noch den Begriff Tide anbringen wollen: Niedrigwasser => Flut => Hochwasser => Ebbe => Niedrigwasser So leicht ist Physik Walli Walther Wohnort: Radebeul Beiträge: 75 17.07.2024 09:59 Liebes Nordlicht, da hinten in den Affensteinen kannst du noch echte Abenteuer erleben. Und Freunde der Botanik bekommen da echt was geboten... Die Wiederholung/ Begehungszahl haben wir halt nicht eingeschrieben, da einfach nicht zu finden war, wo die letzte Begehung stand. Du fühlst dich da hinten sicher wohler als ich, Wattwanderer... Zuletzt bearbeitet am: 17.07.2024 10:03 von Walli Walther Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 699 17.07.2024 09:25 @ Walli Walther Promenadensäule, Talverschneidung Angabe der Erstbegehung (KF 2002): -- 1983 Heiko Fuchs Im 1991er KF (Band 4) ist er nicht aufgeführt. Da hast Du wohl viel Natur erlebt - finde ich immer wieder spannend Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 877 15.07.2024 13:25 Müllbeutel im Einstieg vom Wenzelweg am Bloszstock gefunden!!! Der "erhliche Verlierer" erhält von mir einen neuen Müllbeutel für eine freiwillige Sammelaktion im Nationalpark Säschische Schweiz! Gerne per PN. Harri Wohnort: Schwaben Beiträge: 317 12.07.2024 12:35 Faultier,ich danke dir für die hertzereißenden Beiträge. Bleib gesund,das wünscht Harri Züllchner doc_martin Beiträge: 3 12.07.2024 10:10 Huch, mein gelber Kletterführer und meine ObrWorks Risshandschuhe sind weg. Das letzte Mal habe ich diese mit Sicherheit vor einem Monat an den Schrammtürmen benutzt. Hat dort vielleicht jemand etwas gefunden? QJ Authentifizierter Benutzer Wohnort: da hamm Beiträge: 2254 09.07.2024 15:25 @KRL: Nö. Da bei uns im Ort eine Außenstelle dieser Fa. war und mit ner Ameise die bezogenen Sessel in ein Lager gekarrt wurden, weiß ich, dass die keine Schraubkarabiner hergestellt haben. Karl-Reinhart Löwel Authentifizierter Benutzer Wohnort: auf Asylsuche Beiträge: 1187 08.07.2024 16:15 @ QJ: VEB Polstermöbel Rabenau. Zuletzt bearbeitet am: 08.07.2024 16:15 von Karl-Reinhart Löwel QJ Authentifizierter Benutzer Wohnort: da hamm Beiträge: 2253 08.07.2024 08:53 Schrauber + Bandschlinge am Einstieg AW II. Lehnsteigturm geborgen. Ich rücke es gegen Nennung des Schrauberfabrikats heraus. Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 698 05.07.2024 15:39 Sportklassifizierung Felsklettern Der Tourist 2/1978: Schwebesicherung NICHT mehr gestattet, genauso nicht das Benutzen von Ausruheschlingen. Begründung: Es wurde eine übermäßige Verwendung dieser Hilfsmittel festgestellt. - Ein kleiner Rückblick in die Geschichte - Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 697 05.07.2024 15:28 @ Erweiterung von VIIa, VIIb, VIIc Der Tourist 2/1978 In Klammern die heutige Bewertung: Domerker VIIe (VIIIc) SW-Wand Bernd Arnold, 1973 VIId (VIIIb) Boulderreibung Bernd Arnold, 1975 Domwächter VIIe (VIIIc) Dir. S-Wand Bernd Arnold, 1971 Rohnspitze VIIe (IXa) Kreuzweg Bernd Arnold, 1975 Die Erweiterung VIId und VIIe wurde am 11.06.1976 eingeführt (großer Dank an Kaffeetante #7) und zumindest bis 1978 vom DWBO weitergeführt. Besitzer jüngerer Mitteilungsblätter könnten das Ende dieser Angabe recherchieren. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 876 05.07.2024 11:52 Inubis..?.. vier Beiträge weiter unten/weiter oben(?) wurden 2 Quellen benannt. Seltsam, seltsam! -> 3.Quelle: Sogar im Buch von Güllich/Kubin (Stand 1987) wird die australische Skala nur bis 31 abgedruckt. Wolle hat damals wohl keinen Wert auf die Erweiterung der Skala gelegt, das haben dann wahrscheinlich andere gemacht. Da du ja des Tenglisch mächtig bist, steht es dir frei, die absolute Gewissheit bei der Australian Climbing Association zu verschaffen.....vielleicht führen die dort Buch, wo der Grad der Ewebank-Skala "vor" dem 09.04.1985 stand....wäre schön, wenn du das Ergebnis deiner Recherche auf TT veröffentlichst. Inubis Beiträge: 123 04.07.2024 13:48 Klemens: "1985 gab es die 32 noch nicht." Und deine seriöse Quelle ist dafür welche? Güllich hat doch '84 schon Xer UIAA eröffnet, warum sollten sich Gebiete außerhalb Europas mit ihren eigenen Skalen an einer veralteten europäischen Bewertung orientiert haben? Die Ewbank Skala wurde direkt als offene Skala entworfen. Sofern Punks in the Gym die erste 32 war, wäre deine Aussage oben natürlich indirekt korrekt, weil es den Grad zwar hätte geben können, das praktisch aber noch nicht so war, bis Wolle daher kam. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 875 04.07.2024 09:58 Es ging um "Bis Mitte 20 nur" und um Bewertungen im Sächsischen Mitte/Ende der Siebziger Jahre. Weiß nicht wo heute in Ausiland die Latte hängt, aber ich bezweifle nach wie vor, dass die offizielle Skala "1985" über 28 ging. Übrigens ist das im Sächsischen oder UIAA-Bereich nicht anders gewesen. Wenn das Ende der Fahnenstange offizielle bei VII war, wurde der Weg mit VII eingestuft. Ob und wann später eine Umstufung erfolgte, ist doch im zeitlichen Zusammenhang uninteressant. 1985 gab es die 32 noch nicht. Und das Thema seriöse Quellen ist ja heute dringlicher denn je. Mein Internet, mein Handy, meine Info stimmt...? think! Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 696 03.07.2024 18:40 @Inubis und alle BBC-Code Nutzer Du hast Deinen Beitrag bei TT überarbeitet und neu gespeichert? Ja das ist gemein. Tappe auch immer wieder in diese Falle. Man muss seinen Text außerhalb von TT schreiben und nach dem Korrigieren diesen wieder neu in das Feld kopieren. Ja, der zum überarbeiten angezeigte Text ist vom BBC Code bereinigt. All die Mühe ist futsch. Und beim Link darf auch kein Leerzeichen sein. Der Link wird zwar weiß als Link angezeigt, ist aber tot. Bei meinen Beiträgen überprüfe ich immer jeden einzelnen. Man darf den Tag nicht vor dem Abend loben, lach. Inubis Beiträge: 122 03.07.2024 11:52 @Nordlicht: Danke für den Link. Meinen hat es irgendwie gekickt, war im Text von mir direkt hinterlegt und auch in der Vorschau angezeigt. Klemens: Punks in the Gym Da ist die Route auch mit 32 und EB 1985 hinterlegt. Zuletzt bearbeitet am: 03.07.2024 12:13 von Inubis Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 874 03.07.2024 09:41 Kaffeetante S.70 + 144 Wo steht da was von 32 ? Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 873 03.07.2024 09:29 Danke, Buch - Leben in der Senkrechten (1993) steht nix von "32" und im KF Odenwald (2.Aufl.1987) von Achim und Nico hört die australische Sakal bei 28 auf! Aha...zu der Zeit gab es noch kein Internet. Da war gerade C-Funk aus den Kinderschuhen...So,so und das stimmt dann alles so was im Netz so publiziert wird ? ....Think Alma....hat es dir die Sprache verschlagen ? ok erledigt... Zuletzt bearbeitet am: 03.07.2024 09:29 von Maier Klemens Alma Moderator Authentifizierter Benutzer Wohnort: Auf der Alm Beiträge: 1955 03.07.2024 09:09 Seile im Sandstein: Die Wege lassen sich eigentlich alle recht gut zuordnen. Interessanter wäre die vollen Namen der Akteure... Zuletzt bearbeitet am: 03.07.2024 09:10 von Alma Der Schober Authentifizierter Benutzer Wohnort: http://schwindelfrei.info Beiträge: 1009 03.07.2024 07:22 @Maier Klemens: https://climbing-history.org/climb/519/punks-in-the-gym Zuletzt bearbeitet am: 03.07.2024 07:22 von Der Schober ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 424 02.07.2024 23:47 @Inubis: Ich hab unsere Skala nur gedanklich geglättet. Sie geht offiziell bis XIIIa, also 6 + 6*3 + 1 = 25. Warum die da unten mit 11 angefangen haben, weis wohl keiner. Aber sie berührt uns ja eh nicht. Und ja, 9c könnte dort 40 sein. Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 695 02.07.2024 22:43 Seile am Sandstein: https://www.youtube.com/watch?v=hvOQDl02w1w Danke Inubis. Es müsste hier mal eine Seite mit tollen Links geben, und Verweise auf gute Kommentare. Man darf ja mal träumen. Zuletzt bearbeitet am: 02.07.2024 22:47 von Nordlicht Kaffeetante Beiträge: 8 02.07.2024 19:11 @Maier Klemens: punks in the gym, Wolfgang Güllich 1985 (X+, 8b+, 32) Die Quelle erhälst Du, wenn Du das in die Suchmaschine einwirfst. Analoge Literaturquelle zur Erstbegehung in "Leben in der Senkrechten" (T. Hepp, S.70, 1993, 2.Auflage). Das Buch hat auch noch die Routenliste mit seinen größten Wegen. Inubis Beiträge: 121 02.07.2024 18:22 Als Nebenbemerkung zu den historischen Graden sei auf dieses interessante Video aus dem DDR Fernsehen von 1970 verwiesen: Seile am Sandstein. Wer es schon kennt: schön - wer nicht: Viel Spaß! Dort wird erklärt, dass die Skala in Sachsen von I-VII geht, explizit ohne Aufteilung in a-c. Gemeinschaftsaufgabe für die Freaks hier: Alle gezeigten Gipfel & Wege benennen? Zwei lassen sich einfach lösen: Bloßstock, Westwand und Vorderer Torstein, Erkerweg. @ladida und Klemens: Nein, die Ewbank Skala geht definitiv bis über 30, ich bin selbst eine 26 vorgestiegen und mein bestenfalls mittelklassiges Können ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange. Mein "Best of the Blue [Mountains]" Führer sagt 35 (franz.: 9a), ich denke es geht noch weiter. Ist natürlich richtig, dass man das dann als normal betrachten würde. Letztlich haben wir ja mit unserer Einteilung auch über 20 Grade. @Uli: Interessant, die u-m-o Unterteilung! Zuletzt bearbeitet am: 02.07.2024 18:29 von Inubis Ralf Schmidt Beiträge: 3 02.07.2024 17:56 @Maier Klemens: Ich war nirgends dabei. Ich hab den Weg auf meinem Zettel und war einfach interessiert. Das mit dem V erschließt sich mir nun klar als den unteren Teil des Weges. Danke für die Einordnung! Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 694 02.07.2024 17:33 Aha, u/m/o VIIa Jungfer, AW (1906 Walter Hünig) VIIIb Meurerturm, W-Wand (1949 Harry Rost, MW 63+74) Hm: 1927 KF Nachtrag 1950 KF Nachtrag - Harry Dürichen Entschuldigung, musste aber diese Randnotiz machen. Zuletzt bearbeitet am: 02.07.2024 17:35 von Nordlicht Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 872 02.07.2024 14:55 @Ralf Es steht nicht alles im KF, manches erschliesst sich einem erst wenn man Vorort ist...... Den V-Kamin erkennst du wenn du am Einstieg stehst. Das sind die ersten 17 Meter (? Meterangabe ex Sven Karte, nicht geprüft). Das V-förmig steht bei mir für einen Kamin der in der Tiefe zuläuft. Meine Erinnerung ist noch frisch. Wir haben den Weg vor ca 3 Wochen gemacht. Geht auch gut Solo, wenn das Können und die Moral stimmt.... Warst du mit in der Karte-Partie? @Schober Wo hast du die "32 + 1985" ausgegraben.... ? Quelle